金融危機(jī)對(duì)中國(guó)來(lái)講是一次戰(zhàn)略拐點(diǎn)

　　主持人:我們這次聊的話題主要還是圍繞金融危機(jī),以及中國(guó)的應(yīng)對(duì)措施。因?yàn)檫@兩天一直在兩會(huì)做采訪,金融危機(jī)顯然成了兩會(huì)最大的特色,最大的背景,所有人都在談金融危機(jī)。但是我也意識(shí)到美國(guó)金融危機(jī)和全球的金融危機(jī)會(huì)走到什么程度,向什么趨勢(shì)發(fā)展,也是兩會(huì)代表關(guān)心的問(wèn)題。今天請(qǐng)兩位代表,兩位做國(guó)際金融分析的專家,可以圍繞這個(gè)話題做一個(gè)深入的訪談,我們也由此可以判斷一下中國(guó)經(jīng)濟(jì)在這樣的大危機(jī)當(dāng)中扮演什么角色,起到什么作用。第一個(gè)問(wèn)題先從美國(guó)金融危機(jī)的走勢(shì)來(lái)入手?，F(xiàn)在來(lái)看,金融危機(jī)最樂(lè)觀和最糟糕的這兩個(gè)極端的估計(jì)會(huì)是什么,請(qǐng)兩位給我們談一談。（13: 25）

　　程惠芳:各位網(wǎng)友下午好,剛才王磊記者提出美國(guó)金融危機(jī)還能走多遠(yuǎn),最糟糕和最樂(lè)觀的估計(jì)分別是什么？我覺(jué)得美國(guó)的這場(chǎng)金融危機(jī)現(xiàn)在還沒(méi)有見(jiàn)底,股票市場(chǎng)還在下跌,房地產(chǎn)的價(jià)格還沒(méi)有齊穩(wěn),最樂(lè)觀的情況我想可能到2009年中是不是能穩(wěn)住,首先要穩(wěn)住股票市場(chǎng)的價(jià)格和房地產(chǎn)的價(jià)格,如果穩(wěn)住以后,再消費(fèi)有所增長(zhǎng)。（13: 26）

　　程惠芳: 最糟糕的估計(jì),因?yàn)楝F(xiàn)在美國(guó)的經(jīng)濟(jì)負(fù)增長(zhǎng)6%,在美國(guó)1929年以來(lái),經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)周期,最近經(jīng)過(guò)一些分析,1923年的時(shí)候,這場(chǎng)的蕭條的危機(jī)里,美國(guó)的經(jīng)濟(jì)負(fù)增長(zhǎng)達(dá)到負(fù)13%,在二次世界大戰(zhàn)期間,1946年,美國(guó)經(jīng)濟(jì)的負(fù)增長(zhǎng)曾經(jīng)達(dá)到過(guò)負(fù)10%,二次世界大戰(zhàn)結(jié)束以后,從1950年以來(lái)一直到2007年,美國(guó)的經(jīng)濟(jì)它的負(fù)增長(zhǎng)不多,周期波動(dòng)是有,大概1983年,是負(fù)1.9%到2%的增長(zhǎng)。這次危機(jī)的負(fù)增長(zhǎng)已經(jīng)超過(guò)了二次世界大戰(zhàn)1946年以來(lái)的最嚴(yán)重的。如果說(shuō)危機(jī)經(jīng)濟(jì)還在下滑,負(fù)增長(zhǎng)最糟糕的也有可能達(dá)到負(fù)10%的增長(zhǎng)。（13: 26）

　　主持人:也就是說(shuō)這是1929年。（13: 26）

　　程惠芳:這是我對(duì)它經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)周期循環(huán)的分析。但是美國(guó)如果負(fù)增長(zhǎng)達(dá)到100%的話,對(duì)美國(guó)人一般生活的影響也不會(huì)出現(xiàn)大蕭條那樣。因?yàn)楝F(xiàn)在美國(guó)的福利制度已經(jīng)比那時(shí)候好很多。就看2009年中期或者2009年下半年的走勢(shì)具體情況怎么樣?，F(xiàn)在人們?cè)谂袛噙@輪周期有兩種說(shuō)法,一種是U型的,可能逐漸下來(lái),見(jiàn)底的時(shí)候緩慢回升,再上來(lái)。我個(gè)人的觀點(diǎn),等一會(huì)向首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家,蒙代爾的高徒,你可以分析你的觀點(diǎn)。（13: 27）

　　程惠芳: 我個(gè)人觀點(diǎn),可能這一輪下來(lái),還是大的V字型,我分析過(guò)美國(guó)從1929年以來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)周期變化形態(tài),美國(guó)大致上是三種形態(tài),一種是V型,有大V和小V,美國(guó)在結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中包括大蕭條時(shí)期,都是大的V字型,有U型,還有W型,我個(gè)人的觀點(diǎn),這次很可能是大的V字型的情況。所以最糟糕的可能還繼續(xù)滑下去,達(dá)到比較深的程度。（13: 27）

　　主持人:1929年和1946年也是V字型嗎？（13: 28）

　　程惠芳:也是V字型。（13: 28）

　　向松祚: 關(guān)于美國(guó)金融危機(jī),我個(gè)人有四種基本判斷,第一個(gè)美國(guó)金融危機(jī)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出中國(guó)的所有人的估計(jì),不僅僅包括政府官員,包括經(jīng)濟(jì)學(xué)家,也包括企業(yè)家。危機(jī)爆發(fā)以來(lái),每一次大家的預(yù)期馬上要好轉(zhuǎn)了,要見(jiàn)底了,要停止,實(shí)際上每次都打破了我們的預(yù)期。從目前我掌握的各種數(shù)據(jù)來(lái)看,我認(rèn)為美國(guó)的金融危機(jī),從金融體系的危機(jī)來(lái)講,可能在今年年底,不會(huì)完全地穩(wěn)定,美國(guó)經(jīng)濟(jì)的衰退,我個(gè)人判斷有可能到2011年是正常的時(shí)點(diǎn),這是基本的判斷。（13: 29）

　　向松祚:美國(guó)的金融危機(jī),這次的影響,所延長(zhǎng)的時(shí)間,蔓延的時(shí)間,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出全世界人的預(yù)料,也超出美國(guó)的政界,所有人的預(yù)料,包括布什,奧巴馬,勃蘭特這些人講的話,現(xiàn)在看來(lái)都是錯(cuò)的。大家應(yīng)該把美國(guó)金融危機(jī)和整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)的困難和時(shí)間盡可能要估得長(zhǎng)一點(diǎn),沒(méi)有這么樂(lè)觀。我現(xiàn)在所看到的最樂(lè)觀的,是蒙代爾先生今年年初到北京來(lái),我陪他演講,他說(shuō)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)可能到今年三季度會(huì)轉(zhuǎn)為正增長(zhǎng)或者零增長(zhǎng),也就是說(shuō)會(huì)開(kāi)始起穩(wěn),老教授有一個(gè)前提,能夠做到這一點(diǎn)是奧巴馬要聽(tīng)他的建議,如果不聽(tīng)他的建議是做不到的,當(dāng)然他把他的方案報(bào)給奧巴馬。（13: 29）