把脈中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型

　——專訪中國建設(shè)銀行董事長郭樹清

　　郭樹清認為，中國經(jīng)濟發(fā)展主要有兩個方面問題：一是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)能不能持續(xù)升級；另一個是如何改變城市和農(nóng)村之間的二元體制 

　　“失衡”、“風險”與“改革”，是郭樹清與《財經(jīng)國家周刊》記者兩個小時交談中多次提及的概念。

　　由于銀行即將向市場公布上半年業(yè)績，目前正處在規(guī)定的“靜默期”，他笑著說，“關(guān)于銀行經(jīng)營情況的問題一律不能問”。

　　作為全球市值第二大銀行中國建設(shè)銀行董事長，郭樹清更愿意超越銀行業(yè)本身，探尋中國中長期轉(zhuǎn)型命題。他認為，中國經(jīng)濟發(fā)展主要有兩個方面問題。一是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)能不能持續(xù)升級；另一個是如何改變城市和農(nóng)村之間的二元體制。

　　回顧郭樹清的履歷，其早年曾就職于國家計委和國家體改委，是中國經(jīng)濟體制改革的參與者和設(shè)計者之一，并在貴州省擔任了三年副省長，對于當前中國存在的不平衡性、不協(xié)調(diào)性、不可持續(xù)性頗為了解。

　　針對當前市場化改革面臨種種困境問題時，郭樹清告訴記者，市場化改革，特別是涉及到生產(chǎn)要素，如勞動、土地、資金，和商品市場化不一樣，信息不對稱問題更突出、監(jiān)管難度更大、可能的沖擊和波動更強，國家也比較謹慎。他認為，一方面，既得利益，對改革形成了阻礙；另一方面，存在認識障礙，怎么權(quán)衡利弊得失，有時比較困難。

　　郭樹清兼具銀行家、官員、學者三種身份。在學者和行政官員之外，郭樹清在中國金融體系內(nèi)的歷練也異常豐富。先是出任央行副行長、外管局局長，并兼任中央?yún)R金公司董事長，2005年空降建行擔任董事長，并推動建行上市。

　　銀行業(yè)是中國宏觀調(diào)控的晴雨表。透過銀行資產(chǎn)負債表的調(diào)整，以新的視角重新審視中國轉(zhuǎn)型，將目光拉向整個宏觀經(jīng)濟的縱深，才能理解其運轉(zhuǎn)邏輯。郭樹清長期就職的兩類部門——銀行與政府，也正是對中國經(jīng)濟短期增長與長期發(fā)展發(fā)揮決定性作用的機構(gòu)。

　　政府部門既是短期宏觀經(jīng)濟政策的決策者，也是經(jīng)濟改革的操盤手，為中國經(jīng)濟實現(xiàn)長期發(fā)展提供制度紅利。政府部門推動一系列深層次經(jīng)濟改革的決心與力度，對中國經(jīng)濟能否真正實現(xiàn)轉(zhuǎn)型起到?jīng)Q定性的作用。

　　我們與郭樹清的對話，沿著中國宏觀經(jīng)濟的短期預(yù)判、長期改革，以及由此帶來的銀行業(yè)聯(lián)動這條脈絡(luò)，一一展開。

　　“硬著陸”可能性很小

　　2011年，中國宏觀經(jīng)濟面臨調(diào)控通脹、保持經(jīng)濟平穩(wěn)增長以及經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整的多重任務(wù)。刺激政策逐漸退出后，新的增長動力源如何接棒存在變數(shù)。以地方和國企為主導(dǎo)的投資驅(qū)動型增長路徑，面臨質(zhì)量與效益的拷問。美國、歐元區(qū)出現(xiàn)債務(wù)違約風險，全球經(jīng)濟不平衡問題再次突出。面對全球經(jīng)濟不確定性，中國經(jīng)濟如何平衡好短期調(diào)控與中長期戰(zhàn)略的關(guān)系？

　　《財經(jīng)國家周刊》：通脹高點不斷后移，增長放緩趨勢已現(xiàn)。市場憂慮滯脹和硬著陸風險。如何分析和判斷中國宏觀經(jīng)濟走勢？

　　郭樹清：對于中國經(jīng)濟在未來一段時間的增長問題，有人擔心速度下降，會滯脹、硬著陸，我認為可能性不大。

　　從中長期的大背景來看，中國城市化、工業(yè)化和信息化的基本條件并沒有改變；從短期來看，雖然貨幣政策回歸穩(wěn)健，刺激措施減弱，但是貸款增長仍然較多，直接融資增速更快。中國經(jīng)濟中資金的充裕程度是國外的市場環(huán)境不能相比的。例如，美國在金融危機后實行了量化寬松的貨幣政策，但是銀行體系的貸款總量增長非常少。因此，考慮這些因素，中國宏觀經(jīng)濟出現(xiàn)滯漲甚至出現(xiàn)硬著陸是不太可能的。

　　從現(xiàn)實的經(jīng)濟增長速度來看，顯然比前兩年有所放緩，但是仍然屬于高速。“十二五”規(guī)劃中，目標速度定在7%，而2011年上半年是9.6%，北京是GDP同比增速最低的省市，仍然保持在8%。

　　對于中國經(jīng)濟未來走勢的評價，要看判斷好壞的價值尺度如何定位。目前，中國經(jīng)濟內(nèi)部失衡的問題仍然比較嚴重。未來宏觀經(jīng)濟應(yīng)該更重視效益、質(zhì)量，而不是速度，一看到GDP增速低了一點就接受不了了，這樣的話無法實現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型。

　　東部沿海的部分產(chǎn)業(yè)應(yīng)加快向內(nèi)地轉(zhuǎn)移，有的產(chǎn)品和企業(yè)也會向東南亞的欠發(fā)達國家轉(zhuǎn)移。中國通過高耗能高污染來提高經(jīng)濟增速的產(chǎn)業(yè)很多，未來我們可能要花更大的代價來解決環(huán)境、資源和結(jié)構(gòu)失衡等問題。

　　《財經(jīng)國家周刊》：近期發(fā)生的美國國債違約風險，使人們不得不重新評估全球經(jīng)濟二次探底的風險，這將對中國經(jīng)濟帶來較大影響。如何評價歐美債務(wù)風險？

　　郭樹清：美國、歐洲的經(jīng)濟對中國都有較大影響，是中國宏觀經(jīng)濟重要的外部變量。目前美國、歐洲都要進行自己的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型、結(jié)構(gòu)調(diào)整，只不過他們調(diào)整的內(nèi)容和我們不一樣。美國經(jīng)濟實際上是向更高的層次、向非制造業(yè)、非物質(zhì)生產(chǎn)的階段發(fā)展，是更具創(chuàng)新性的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型。他們現(xiàn)在面臨的問題也是結(jié)構(gòu)問題，制造業(yè)、建筑業(yè)在萎縮，導(dǎo)致這些行業(yè)的失業(yè)率極高。有的城市，20多歲的黑人青年失業(yè)的占了一半，可以想像其政治和社會壓力有多么嚴重。

　　美國從國家，到公司，再到個人，從財務(wù)上來說，很大程度都是借新債還舊債。但是，美元、美國國債現(xiàn)在還看不出來會垮臺。觀察美聯(lián)儲的資產(chǎn)負債表可以發(fā)現(xiàn)，他們只有兩萬多億美元，2010年只占美國GDP的17%。但是中國人民銀行的資產(chǎn)負債表相當于GDP的60%多。美國的這一比例，翻兩番才達到中國目前的水平。所以即使僅只從技術(shù)上看，美元資產(chǎn)也還有很大的回旋余地。

　　當然，更根本的原因是，美國經(jīng)濟仍然是最具創(chuàng)新能力的經(jīng)濟，歐洲經(jīng)濟也占據(jù)著制造業(yè)的高端，而且服務(wù)業(yè)也僅次于美國。我們國內(nèi)有人對美歐經(jīng)濟不看好，認為其在走下坡路，主要是用傳統(tǒng)工業(yè)尺度來衡量，就鋼鐵、煤炭、水泥而言，中國最強大，即使用資金和儲蓄來衡量也是如此，但是世界經(jīng)濟的時代早已改變，強不強主要看知識、創(chuàng)意、品牌、技術(shù)。你看蘋果公司起死回生，一舉超過微軟、英特爾以及谷歌，現(xiàn)在的市值全球數(shù)一數(shù)二，它改變的不僅是商業(yè)模式，還是經(jīng)濟形態(tài)，甚至是生活方式。這是一個絕好的案例，也可以說是一個標志性的歷史事件。